Бывает ли нервное обжорсто у детей?, моя дочь слишком много ест...

Спросили:2011-02-17 04:42:03

Heand: Прошу прощения, если обратилась не по адресу, но мне кажется, что у нас проблема именно психологического характера.Нашей дочери почти 5 лет. Вроде бы еще маленький ребенок, еще должна быть близка к природе и чувствовать свои потребности, но... дочь не знает меры в еде: когда мы дома (вечером после садика, в выходные), она готова кушать просто до такого состояния, когда она есть уже просто не может... Честно говоря, я уже давненько стала замечать такое отношение к еде, но если раньше это было эпизодически, теперь - все чаще...Причем это касается обычной еды, конечно, которую она любит: макароны, котлеты, картофельное пюре... Печенья или сладости она может съесть одну-две штучки - и все...Сначала я думала, что ребенок в садике недоедает и кормила ее столько, сколько она хотела... Но когда увидела как ребенок за раз съедает 5 котлет с картошкой и компотом, а потом реально не может встать из-за стола из-за полного живота - я начала сомневаться, что выбрала правильную стратегию...Да, конечно, мы обследовались на глистов и других паразитов - все нормально.Дома у нас обычный режим питания: завтрак, обед, ужин - все полноценно и никого не обделяем ... Чувствую, что не смогла донести суть вопроса, объяснить вообще-то трудновато...Подскажите, в чем может быть проблема и вообще бывают ли такие случаи у детей, как нервное обжорство или что-нибудь в этом духе?

Oguall 2011-03-05 04:41:40
Конечно, бывает А как с уровнем сахара в крови?
Frope 2011-03-10 07:20:01
иринушкишка,Конечно бывает. Можно вопрос: вы когда на ГВ были (или на ИВ, не важно), кормили по режиму или по требованию? Вот недавно тема поднималась насчет кормления по режиму или по требованию. Многие мамочки выступали за кормление по требованию, а я читала что это неправильно и может привести к похожим на ваши последствиям, когда ребенок привыкает успокаиваться только при помощи еды. У моей одной подруги ребенок сейчас проходит через то же самое.Вот что она делает:1. она поменяла рацион и не готовит так много горячо любимых блюд, стараясь отучить его от самого вкуса этих блюд2. Сегодняшнее меню состоит исключительно из низкокалорийных продуктов от которых не будет вреда здоровью, даже если скушать много3. Она очень много разговаривает с ребенком и старается уходить с ним гулять как только он начинает просить кушать вне завтрака, обеда, ужина. Таким образом она его помещает в среду где покушать просто ну никак невозможно и приходится мириться4. Она записала его на плавание, т.к. хорошо успокаивает нервы5. Она просто старается делать так чтобы отвлекать его все время и находить альтернативные способы успокоения.Трудно, но прогресс есть. Желаю вам удачи
Coluckhave 2011-03-31 01:46:03
иринушкишка,Конечно бывает. Можно вопрос: вы когда на ГВ были (или на ИВ, не важно), кормили по режиму или по требованию? Вот недавно тема поднималась насчет кормления по режиму или по требованию. Многие мамочки выступали за кормление по требованию, а я читала что это неправильно и может привести к похожим на ваши последствиям, когда ребенок привыкает успокаиваться только при помощи еды. Позвольте с Вами не согласиться ИМХО кормление по требованию до определенного возраста и обжорство (уж простит меня автор) никак не может быть связано
Warit 2011-04-02 06:45:40
иринушкишка,Конечно бывает.  Можно вопрос: вы когда на ГВ были (или на ИВ, не важно), кормили по режиму или по требованию?  Вот недавно тема поднималась насчет кормления по режиму или по требованию.  Многие мамочки выступали за кормление по требованию, а я читала что это неправильно и может привести к похожим на ваши последствиям, когда ребенок привыкает успокаиваться только при помощи еды.  Позвольте с Вами не согласиться ИМХО кормление по требованию до определенного возраста и обжорство (уж простит меня автор) никак не может быть связано Не будьте настолько категоричны. Ключевое слово До определенного возраста . Конечно, сразу по рождении все кормят по требованию, и это нормально. Вопрос в том как скоро вы приучаете к 3 часовому режиму? Вот эта моя подруга кормила по требованию почти до года Ну это разве нормально? К году ребенок, конечно же, уже личность, со своими привычками, характером и особенностями поведения. С этим очень трудно спорить.Считается что к 3 месяцам ребенок должен быть на режиме, не совсем даже важно на каком, главное на режиме, когда он знает что за чем следует и что когда ждать. А подруга моя уж куда только не обращалась, и то что я написала ей было сказано специалистами. Так что не я это выдумала, и не мне судить. А подруга сейчас вроде свет в конце туннеля увидела, а то испереживалась вся.
Thima 2011-04-07 09:44:26
Не будьте настолько категоричны. Ключевое слово До определенного возраста . Конечно, сразу по рождении все кормят по требованию, и это нормально. Вопрос в том как скоро вы приучаете к 3 часовому режиму? Вот эта моя подруга кормила по требованию почти до года Ну это разве нормально? К году ребенок, конечно же, уже личность, со своими привычками, характером и особенностями поведения. С этим очень трудно спорить.Считается что к 3 месяцам ребенок должен быть на режиме, не совсем даже важно на каком, главное на режиме, когда он знает что за чем следует и что когда ждать. Вы меня поражаете Я видать ненормальная Моему через 5 дней год, я кормлю по требованию... Т.е. мой сын ест 4-5 раз взрослую еду и раз 10-15 прикладывается к сисе.... Ужас, да? А дочь я до двух так кормила.... И есть достаточно она стала только к 5-6 годам. До этого не впихнешь, бывало.Кем, простите считается, что к трем месяцам надо жить на режиме???????? Мы сейчас девушке тему зафлудим...
Stand 2011-04-13 07:17:24
Кормление по требованию и заедание психологического дискомфорта все таки, думается, очень разные вещи. Я свое старшего по требованию грудью кормила до боле 2,5 лет (что вообще то не совсем правильно и с ГВ позиций). Но при этом у него аппетита не только патологического, вообще никакого не наблюдается до сих пор. Психология грудного вскармиливания и пищевое поведение подросшего ребенка, ИМХО, практически никак не связаны. А что б разобраться - нуже в первую очередь специалист. Надеюсь он здесь появится - и что-то прояснит, но и без реальной консультации не обойтись.
Eadereat 2011-04-25 01:48:53
Давайте думать логически. Центр насыщения находится в мозгу. Стало быть, не поступает в мозг информации о том, что организм сыт. Почему-то сбивается эта связь. Теперь вопрос - кто может угадать, откуда ноги растут. Вряд ли виновато кормление по требованию. Это уже доказано опытом присутствующих на форуме людей, что из питающихся по требованию детей вырастают как малоежки, так и довольно прожорливые субъекты. Но в основном все едят с нормальным аппетитом. Cler, Ну, ведь в год ребенок так и требует - через три часа, безо всяких усилий с твоей стороны. Ванька через три часа и один раз за ночь просил уже в первый месяц, а я вообще слова режим не знаю. Для начала я бы перестала предлагать 5 котлет.» Дописано позжеCler, А, прочитала про твои 10-15 прикладываний А зачем ему это надо? Я уже гоняю в таком возрасте - не фига на подсосе находиться. Ишь - это как сбегать покурить получается.
Caugh 2011-05-12 10:39:00
Девчонки Большое спасибо за ответы Vasyatka На сегодняшний день такая схема поведения, как у вашей подруги, кажется мне действительно самой оптимальной Что касается ГВ: я кормила по требованию до 1.8 г, сися у нас была в большом почете , доча прикладывалась часто и со вкусом Правда был один момент (может быть, кстати, он так повлиял?): в первый месяц доча с трудом набрала необходимую норму веса... как мне кажется, я ее неправильно прикладывала к груди... потом все нормализовалось, пару месяцев она вообще прибавляла по кг (на одном ГВ)... Может быть этот первый месяц она недоедала и еще тогда появилось такое отношение к еде?MELODY честно говоря, именно на уровень сахара я не обращала внимание, но все анализы, которые обычно сдаются - у нас в норме... нужно мне этот вопрос уточнить...
Lizable 2011-05-16 10:16:41
Divo Для начала я бы перестала предлагать 5 котлет Согласна Конечно Теперь я веду такую тактику: не ставлю на стол блюдо с теми же самыми котлетами (к примеру), а кладу одну конкретно ей на тарелку. Конечно, она просит добавки. Даю еще одну. Может попросить и третью, но не больше. Отсюда я и сделала вывод, что дело - в голове, потому что на самом деле она не хочет есть ни 4ю ни 5ю котлету.
Thenly 2011-05-31 10:59:10
Иринушкишка, А делай котлетки маленькими - как полкотлетки. И корми с блюдечка.
Whical 2011-06-16 08:16:29
Иринушкишка,а к эндокринологу вы не ходили?Нам эндокринолог дал схему питания для ребенка. Моя тоже пожрать любит, не до такой степени как ваша, но меня это тоже напрягает.
Youngwild 2011-06-28 06:46:12
:O оё так сахарный диабет начинается---срочно проверьтесь
Rounted 2011-07-03 07:36:54
:O оё так сахарный диабет начинается---срочно проверьтесьИринушкишка же написала что все анализы в норме. Мне кажется что все сводится к тому что ребенок приемлет для себя как успокоительное средство. Надо просто, ИМХО, предложить другие варианты.Надо только помнить что для того чтобы любое занятие перешло в привычку (а именно этого и надо добиваться), нужно ежендевное порвторение в течении не менее 3 месяцев. Это стандарт для взрослых, у деток может быть быстрее так как они еще не совсем жертвы привычек, но все таки.Иринушкишка, если вам не трудно, держите нас в курсе прогресса, т.к. эта тема очень актуальна для моей подруги.Удачи вам и вашей девочке Все будет хорошо, главное не переживать и принимать меры.
Hicel 2011-07-15 04:29:54
Не будьте настолько категоричны.  Ключевое слово До определенного возраста .  Конечно, сразу по рождении все кормят по требованию, и это нормально.  Вопрос в том как скоро вы приучаете к 3 часовому режиму?  Вот эта моя подруга кормила по требованию почти до года Ну это разве нормально? К году ребенок, конечно же, уже личность, со своими привычками, характером и особенностями поведения.  С этим очень трудно спорить.Считается что к 3 месяцам ребенок должен быть на режиме, не совсем даже важно на каком, главное на режиме, когда он знает что за чем следует и что когда ждать. Вы меня поражаете Я видать ненормальная Моему через 5 дней год, я кормлю по требованию... Т.е. мой сын ест 4-5 раз взрослую еду и раз 10-15 прикладывается к сисе.... Ужас, да? А дочь я до двух так кормила.... И есть достаточно она стала только к 5-6 годам. До этого не впихнешь, бывало.Кем, простите считается, что к трем месяцам надо жить на режиме???????? Мы сейчас девушке тему зафлудим...Да, для меня это ненормально, т.к. мой уже в год был на 4 разовом питании (завтрак, обед, полдник, ужин), сам ел ложкой и кушал то что кушали все. Сок / вода - неограниченно, т.к. много бегает и хочет пить.Если ВАМ подходит ВАШ метод - супер, но не надо быть настолько категоричной. Ваше мнение здесь не единственное. А насчет кем придумано с 3 месяцев быть на режиме - в книжках написано, из опыта родителей, врач советовал, собственный опыт показал что это самый оптимальный вариант при котором МОЙ ребенок спокойный, спит по ночам (всю ночь) уже с 3 месяцев, замечательно набирает вес, веселый, и т.д. Опять же - если вам это не подходит - делайте как сами знаете, то не надо кричать и возмущаться если у кого-то другое мнение.
Fortalmon 2011-08-04 10:03:56
. Вопрос в том как скоро вы приучаете к 3 часовому режиму? Вот эта моя подруга кормила по требованию почти до года Ну это разве нормально?К году ребенок, конечно же, уже личность, со своими привычками, характером и особенностями поведения. С этим очень трудно спорить. Абсолютно нормально кормить по требованию до года А вот насильный перевод на режим трехмесячного младенца на ГВ - имхо, не нормально в книжках написано, из опыта родителей, врач советовал, собственный опыт показал что это самый оптимальный вариант при котором МОЙ ребенок спокойный, спит по ночам (всю ночь) уже с 3 месяцев, замечательно набирает вес, веселый, и т.д. в каких книжках ? Уход за ребенком Спока ? Современные исследования ВОЗ говорят о том, что ребенок до 6 месяцев должен быть в идеале на ГВ , на свободном вскармливании У меня тоже ребенок спала всю ночь напролет с правда, не с 3 месяцев. Так бы я себе все гв загубила на корню И с весом и веселостью полный порядок прощу прощения за офф
Welizzy 2011-08-18 08:53:52
Спока вообще не читала. В большой енциклопедии матери и ребенка приводятся все за и против режимного и безрежимного питания. Мне подошло режимное, и ГВ я себе никаким образом не загубила. Кормила обоих детей до года, да еще и в морозилке было столько молока заморожено, что хватило еще на 3 или4 месяца. Так что ГВ, НА МОЙ ВЗГЛЯД, от этого не зависит.
Balway 2011-09-06 04:19:10
Когда я говорю про кормление по режиму - это не совсем верно в контеkcте традиционного корmления по режиму. То что я называю кормлением по режиму на самом деле это нечто среднее межну традиционным режимным кормлением и традиционным кормлением по требованию. Если сможете - прочитайте краткое описание того о чем я говорю (здес по-английски, если не сможете - я тогда переведу, просто сеичас нет времени). Может быть это разрешит непонятки. Там правда написано что дите не надо укачивать и не давать засыпать на руках - я так не делала. на руках старалась не укачивать, а клала в коляску и катала по дому. Плакать не давала больше чем 2-3 минуты. Мне за 2-3 минуты было уже понятно если ребенок сам успокоится или нет. Во всем остальном - согласна с таким методом, и для нас с двумя детками это было просто чудо Parent Directed Feeding - The Ezzos Advice on Infant Feeding Following is some of the advice and instruction taken from On Becoming Babywise, By Gary Ezzo and Robert Buckman, M.D. Parent directed feeding (PDF) is described as a more user-friendly, less fatiguing alternative to feeding on demand. PDF results in life being more predictable for the mother - she can plan her day. Also she benefits from better health and having the time to get the restful sleep and the exercise she needs. Healthy, full-term babies typically are born with the capacity to achieve seven to eight hours of continuous nighttime sleep between seven and nine weeks. Your philosophy of feeding primarily determines whether your baby begins sleeping through the night by this time. By week 12, baby will likely be sleeping 10 hours a night. PDF babies are also happier and more contented because they are more rested.How to achieve these results? After the first week of the baby s birth, the mother should establish a feed/wake/sleep routine (in that order). Sleep should not conclude a feeding (Don t allow your baby to be nursed to sleep). The parents must help the baby organize his sleep into healthful patterns. From birth onward, infant hunger patterns will either become more stable and regular or move towards inconsistency. When infants are fed on the PDF plan, their hunger patterns stabilize. As a general rule, during the first two months, mothers are advised to space feedings 2 to 3 hours apart (from the beginning of one feeding to another), resulting in 8-10 feedings a day. There are occasions when you might feed sooner, but mothers are warned to be careful. Consistently feeding at a shorter interval may wear the mother down and even interfere with her ability to produce enough milk.Once the mother s milk comes in, she should expect average nursing periods of 15 minutes per side. The mother should focus on delivering FULL meals, not snacks. This is achieved by keeping the baby awake by regularly burping, switching sides, stopping for a diaper change, stroking his face, talking to baby, etc. This way the baby nurses long enough to get the fat rich hind milk and to take a full feeding. If the mother feels her baby needs further sucking for reasons other than nutrition, the mother is advised to offer a pacifier (though warned not to over use it).Essential to this feeding schedule is keeping the baby awake after feeding and then making baby take a nap (1 - 1 1/2 hours). Mothers are advised to use no props for baby s sleep (no rocking, nursing, or holding to help your baby get to sleep without crying). Baby should be taught to sleep by being left to himself to go to sleep, allowing him to cry.Any help offered in going to sleep creates unnecessary dependence on mom for sleep. Often a period of 10-15 minutes of crying may be necessary, sometimes even an off and on cry of 35 minutes. Often babies learn to go to sleep without crying by about 3 months. Let your baby cry for reason of the goal of teaching healthy sleep patterns. But do check on your baby if he cries for longer than 15 minutes. Attachment Parenting (AP) babies do cry very little because AP philosophies suppress crying, but many babies need to cry to go to sleep. AP practices keep baby very dependent and prevent baby from learning independence. Baby remains very insecure when detached from mom.At about 2 months, you should expect baby to begin sleeping 7-8 hours at a time. When baby first begins to sleep through the night, the mother may feel some discomfort resulting from the longer period without feeding. It may take several days to a week for the mother s body to adjust, she may want to pump some milk to relieve her discomfort. However, breast feeding mothers are advised to always be mindful of their milk supply, adding back feedings if necessary to maintain it. At 3-5 months, you should be able to drop the late evening feeding, leaving only 4-6 feeding periods a day and with nighttime sleep of 10-12 hours.
Madmince 2011-09-30 05:49:53
Vasyatka, . Мне подошло режимное, и ГВ я себе никаким образом не загубила. Кормила обоих детей до года, да еще и в морозилке было столько молока заморожено, что хватило еще на 3 или4 месяца. Так что ГВ, НА МОЙ ВЗГЛЯД, от этого не зависит. Ну видите как вам повезло Я бы на таком режиме долго не протянула. Если загляните в темку про ГВ - то увидите, что самая первая профилактика нехватки молока - ночные и предутренние кормления. Такчто все очень индивидуально
Applethe 2011-10-02 02:40:46
(Абсолютный офф,конечно,Mне недавно, попалась ,когда я ждала приёма у врача, статья ,хоть стреляйте не помню в каком журнале,что, помимо генетики,склонность к перееданию и,соответственно ,к ожирению часто проявляется у детей, мамы которых недоедали вовремя беременности,(ну, на диете ,видимо,имеется ввиду ,сидели.)То есть дети еше в утробе матери *меняли* обмен веществ,замедляли его,*готовились*к будущей нехватке пищи.)
Acceiven 2011-10-04 08:19:24
VasyatkaЯ тоже все таки склоняюсь к мысли, что для ребенка это - способ успокоения и получения положительных эмоций... Я наметила для себя план: низкокалорийная еда, минимум горячо любимых продуктов и блюд и и.д. Пойдем этим путем и посмотрим какой будет результат. К сожалению, в нашем случае все еще усложняется наличием бабушки и прабабушки(свекровь и бабушка мужа), которые слава богу , отдельно живут, но имеют бесконечное желание во всем ребенку потакать, и в первую очередь вкусно, много накормить, пользуясь ее чрезмерным аппетитом... С ними, конечно, проводятся беседы, мы с мужем их просим, уговариваем, ставим ультиматумы... Они кивают, соглашаются, но делают по-своему... Inne.Fillmann Диета во время беременности - не мой случай: я благополучно набрала положенные 12 кг
Lizabefor 2011-10-28 11:34:50
Иринушкишка, вы конечно можете уменьшить дозы и занять девочку спортом, но проблема, если это психологическая проблема - не решится. Нужно понять почему она это делает? -быстро ест, и мозг пока получит сигнал о насыщении - пять котлет съедено , тогда как вариант перед основным приемом пищи дать четвертинку яблока пожевать, выпить воды за 10 минут до еды.-еда ее успокаивает, знаичт надо снять это напряжение чем то другим, а не едой- она видит спокойно беседующих маму папу только за едой, с ней общаются долго и внимательно только за столом - в остальное время иди поиграй одна, не мешай, я посуду мою . Тогда дочка будет есть и есть... лишь бы увеличить время вашего общения. Значит меняем тактику - после еды ( кладем в тарелку порцию, если просит добавку то скажете что через полчасика дадите ей еще теплого молочка с киндерпингвином, а сейчас пошли пока почитаем. И почитать хоть 15 минут книжку, обязательно в обнимку. - в саду она не ест, ( не нравится, не вкусно, еще какая то причина), испытывает из за этого стресс и снимает его дома зато вкусно, много, как я люблю Еще надо проследить когда она вот так наедается. Всегда? Или только за ужином? Как в выходные себя ведет? Или когда вы едете отдыхать? Не подумайте что я такая зануда. Просто у меня самой лишний вес, и я с этим борюсь. У меня именно психологическая проблема идущая из детства. Поэтому переживаю за вашу дочку как будто это я в детстве....
Inunind 2011-11-08 12:30:23
tanya_twix Спасибо Ваш ответ меня очень тронул Мне, конечно, хочется думать, что диета (назовем это так ) научит дочу рационально питаться, а вернее медленно войдет в привычку... Хотя я и сама понимаю, что ограничения в еде, скорее всего, кардинально проблему не решат, но тогда, может быть, помогут не появиться новым проблемам, в частности - тому же лишнему весу...Наша доча, при том, что в целом она разумный и уравновешенный ребенок, очень впечатлительна и ранима..., иногда даже очень незначительный эпизод оставляет глубокий след в ее памяти...Поэтому сейчас я стараюсь отслеживать моменты, когда она наедается, анализировать какие были ситуации в течении дня, сопоставлять наше с папой поведение... К сожалению, пока каких-то явных связей я не замечаю...Большое спасибо за советы Есть над чем подумать Сейчас я хочу подойти к проблеме со всех сторон и все таки понять, откуда растут ноги Чувствую, что проблема есть, но никак не могу ее нащупать .tanya_twix Можно спросить? А какая у Вас была проблема?
Quair 2011-11-20 06:16:51
Там целая куча. Общение семьи происходило только за столом ,поэтому у меня еда ассоцируется с приятным времяпровождением. И когда у меня стресс, я иду и ем... Потому что появилась уже цепочка в подсознании еда - душевное спокойствие ( семья в сборе, все друг с другом общаются, никто не ругается ). Практически ничего другого , чтобы мы делали вместе всей семьей у нас не было. Гуляли с папой, в магазин ходили с мамой, в парк на качели с папой, на улице одни с братом, даже на утренники приходили или мама или папа.После еды мама говорила идите отсель, мне еще убираться -мыть-стирать, не мешайте . Поэтому максимум ее внимания я могла получить только за едой.У меня много было обязанностей нелюбимых. Например я должна была каждый день мыть полы (с 1 класса школы). Причем мама потом шла следом, проводила пальцем по плинтусу, обнаруживала пыть и заставляла перемывать. Мытье было после обеда. Понятное дело что обед я затягивала как только можно. Ела долго и ела много.. потому что это долго.Доедать порцию надо было до конца - пока не доем -из за стола не выпустят. И теперь безумно сложно отодвигать от себя тарелку, если я уже наелась но еще осталось что-то. Привычка оставлять чистую тарелку сейчас аукается только так. Эмоционально еда очень сильно окрашивалась. То есть еде в доме придавали огромное значение - и большинство ярких воспоминаний детства связано с едой.Поощерения детские. Будешь хорошо вести получишь конфетку. Получишь пятерку -приготовлю на ужин твою любимую курицу - иначе будешь есть кашу. Итд и тп.
Tomples 2011-12-07 06:46:24
Поощерения детские. Будешь хорошо вести получишь конфетку. Получишь пятерку -приготовлю на ужин твою любимую курицу - иначе будешь есть кашу. Итд и тп.[/quote]Согласна что вот это одна из основных причин неправильного питания по жизни. к сожалению когда мы росли и многое было в дефиците такой подход был ой как распространен...Мы очень стараемся не награждать и не наказывать едой, а вот заставить доесть все что в тарелке - этим мы грешим Наверное надо пересмотреть наш подход и найти какой-то компромисс... А как?????????
Usencriamais 2011-12-12 11:09:54
Vasyatka, tanya_twixПоощерения детские. Будешь хорошо вести получишь конфетку. Получишь пятерку -приготовлю на ужин твою любимую курицу - иначе будешь есть кашу. Итд и тп.Согласна что вот это одна из основных причин неправильного питания по жизни. к сожалению когда мы росли и многое было в дефиците такой подход был ой как распространен... Да, это было нормой во времена нашего детства и все, наверное, через это прошли...У меня перед глазами был пример дочери моей знакомой:до 6 лет девочка очень выборочно относилась к еде, родители с трудом запихивали в нее еду и безудержно радовались, когда она просила поесть...Девочка долго была маленькой худенькой былинкой...Потом как-то постепенно все изменилось: девочка стала мести все подряд, а когда появились карманные деньги, рацион стал вообще исключительным: чипсы, сникерсы, m ms, шоколадки, пепси и др. Надо сказать, что семья эта - очень благополучная и обеспеченная, но культура питания отсутствовала в принципе Сейчас девочке 11 лет и она носит 48й размер одежды. Поэтому я сразу старалась, закладывать принципы здорового питания, полезных продуктов и т д.( однако без фанатизма , конечно )... Никогда не заставляю доедать, никогда не поощряю едой и едой не наказываю, но в нашем случае это как-то не подействовало...
       Детские консультации. Медицинские советы мамам. / 2009-2013 /